Theaetetus 145
Maia Shukhoshvili / Georgian Translations
- Created on 2017-03-28 10:39:05
- Modified on 2017-03-29 16:59:08
- Translated by Maia Shukhoshvili
- Aligned by Maia Shukhoshvili
Ἑλληνική Transliterate
ქართული Transliterate
Θεαίτητος
δοκεῖ μοι .
Σωκράτης
ἦ οὖν ζωγραφικὸς Θεόδωρος ;
Θεαίτητος
οὔχ , ὅσον γέ με εἰδέναι .
Σωκράτης
ἆρ᾽ οὐδὲ γεωμετρικός ;
Θεαίτητος
πάντως δήπου , ὦ Σώκρατες .
Σωκράτης
ἦ καὶ ἀστρονομικὸς καὶ λογιστικός τε καὶ μουσικὸς καὶ ὅσα παιδείας ἔχεται ;
Θεαίτητος
ἔμοιγε δοκεῖ .
Σωκράτης
εἰ μὲν ἄρα ἡμᾶς τοῦ σώματός τι ὁμοίους φησὶν εἶναι ἐπαινῶν πῃ ἢ ψέγων , οὐ πάνυ αὐτῷ ἄξιον τὸν νοῦν προσέχειν .
Θεαίτητος
ἴσως οὔ . [ 145β ]
Σωκράτης
τί δ᾽ εἰ ποτέρου τὴν ψυχὴν ἐπαινοῖ πρὸς ἀρετήν τε καὶ σοφίαν ; ἆρ᾽ οὐκ ἄξιον τῷ μὲν ἀκούσαντι προθυμεῖσθαι ἀνασκέψασθαι τὸν ἐπαινεθέντα , τῷ δὲ προθύμως ἑαυτὸν ἐπιδεικνύναι ;
Θεαίτητος
πάνυ μὲν οὖν , ὦ Σώκρατες .
Σωκράτης
ὥρα τοίνυν , ὦ φίλε Θεαίτητε , σοὶ μὲν ἐπιδεικνύναι , ἐμοὶ δὲ σκοπεῖσθαι : ὡς εὖ ἴσθι ὅτι Θεόδωρος πολλοὺς δὴ πρός με ἐπαινέσας ξένους τε καὶ ἀστοὺς οὐδένα πω ἐπῄνεσεν ὡς σὲ νυνδή .
Θεαίτητος
εὖ ἂν ἔχοι , ὦ Σώκρατες : ἀλλ᾽ ὅρα μὴ παίζων [ 145ξ ] ἔλεγεν .
Σωκράτης
οὐχ οὗτος ὁ τρόπος Θεοδώρου : ἀλλὰ μὴ ἀναδύου τὰ ὡμολογημένα σκηπτόμενος παίζοντα λέγειν τόνδε , ἵνα μὴ καὶ ἀναγκασθῇ μαρτυρεῖν—πάντως γὰρ οὐδεὶς ἐπισκήψετ᾽ αὐτῷ—ἀλλὰ θαρρῶν ἔμμενε τῇ ὁμολογίᾳ .
Θεαίτητος
ἀλλὰ χρὴ ταῦτα ποιεῖν , εἰ σοὶ δοκεῖ .
Σωκράτης
λέγε δή μοι : μανθάνεις που παρὰ Θεοδώρου γεωμετρίας ἄττα ;
Θεαίτητος
ἔγωγε . [ 145δ ]
Σωκράτης
καὶ τῶν περὶ ἀστρονομίαν τε καὶ ἁρμονίας καὶ λογισμούς ;
Θεαίτητος
προθυμοῦμαί γε δή .
Σωκράτης
καὶ γὰρ ἐγώ , ὦ παῖ , παρά τε τούτου καὶ παρ᾽ ἄλλων οὓς ἂν οἴωμαί τι τούτων ἐπαΐειν . ἀλλ᾽ ὅμως τὰ μὲν ἄλλα ἔχω περὶ αὐτὰ μετρίως , μικρὸν δέ τι ἀπορῶ ὃ μετὰ σοῦ τε καὶ τῶνδε σκεπτέον . καί μοι λέγε : ἆρ᾽ οὐ τὸ μανθάνειν ἐστὶν τὸ σοφώτερον γίγνεσθαι περὶ ὃ μανθάνει τις ;
Θεαίτητος
πῶς γὰρ οὔ ;
Σωκράτης
σοφίᾳ δέ γ᾽ οἶμαι σοφοὶ οἱ σοφοί .
Θεαίτητος
ναί . [ 145ε ]
Σωκράτης
τοῦτο δὲ μῶν διαφέρει τι ἐπιστήμης ;
Θεαίτητος
τὸ ποῖον ;
Σωκράτης
ἡ σοφία . ἢ οὐχ ἅπερ ἐπιστήμονες ταῦτα καὶ σοφοί ;
Θεαίτητος
τί μήν ;
Σωκράτης
ταὐτὸν ἄρα ἐπιστήμη καὶ σοφία ;
Θεαίτητος
ναί .
Σωκράτης
τοῦτ᾽ αὐτὸ τοίνυν ἐστὶν ὃ ἀπορῶ καὶ οὐ δύναμαι λαβεῖν ἱκανῶς παρ᾽ ἐμαυτῷ , ἐπιστήμη ὅτι ποτὲ τυγχάνει ὄν .
δοκεῖ μοι .
Σωκράτης
ἦ οὖν ζωγραφικὸς Θεόδωρος ;
Θεαίτητος
οὔχ , ὅσον γέ με εἰδέναι .
Σωκράτης
ἆρ᾽ οὐδὲ γεωμετρικός ;
Θεαίτητος
πάντως δήπου , ὦ Σώκρατες .
Σωκράτης
ἦ καὶ ἀστρονομικὸς καὶ λογιστικός τε καὶ μουσικὸς καὶ ὅσα παιδείας ἔχεται ;
Θεαίτητος
ἔμοιγε δοκεῖ .
Σωκράτης
εἰ μὲν ἄρα ἡμᾶς τοῦ σώματός τι ὁμοίους φησὶν εἶναι ἐπαινῶν πῃ ἢ ψέγων , οὐ πάνυ αὐτῷ ἄξιον τὸν νοῦν προσέχειν .
Θεαίτητος
ἴσως οὔ . [ 145β ]
Σωκράτης
τί δ᾽ εἰ ποτέρου τὴν ψυχὴν ἐπαινοῖ πρὸς ἀρετήν τε καὶ σοφίαν ; ἆρ᾽ οὐκ ἄξιον τῷ μὲν ἀκούσαντι προθυμεῖσθαι ἀνασκέψασθαι τὸν ἐπαινεθέντα , τῷ δὲ προθύμως ἑαυτὸν ἐπιδεικνύναι ;
Θεαίτητος
πάνυ μὲν οὖν , ὦ Σώκρατες .
Σωκράτης
ὥρα τοίνυν , ὦ φίλε Θεαίτητε , σοὶ μὲν ἐπιδεικνύναι , ἐμοὶ δὲ σκοπεῖσθαι : ὡς εὖ ἴσθι ὅτι Θεόδωρος πολλοὺς δὴ πρός με ἐπαινέσας ξένους τε καὶ ἀστοὺς οὐδένα πω ἐπῄνεσεν ὡς σὲ νυνδή .
Θεαίτητος
εὖ ἂν ἔχοι , ὦ Σώκρατες : ἀλλ᾽ ὅρα μὴ παίζων [ 145ξ ] ἔλεγεν .
Σωκράτης
οὐχ οὗτος ὁ τρόπος Θεοδώρου : ἀλλὰ μὴ ἀναδύου τὰ ὡμολογημένα σκηπτόμενος παίζοντα λέγειν τόνδε , ἵνα μὴ καὶ ἀναγκασθῇ μαρτυρεῖν—πάντως γὰρ οὐδεὶς ἐπισκήψετ᾽ αὐτῷ—ἀλλὰ θαρρῶν ἔμμενε τῇ ὁμολογίᾳ .
Θεαίτητος
ἀλλὰ χρὴ ταῦτα ποιεῖν , εἰ σοὶ δοκεῖ .
Σωκράτης
λέγε δή μοι : μανθάνεις που παρὰ Θεοδώρου γεωμετρίας ἄττα ;
Θεαίτητος
ἔγωγε . [ 145δ ]
Σωκράτης
καὶ τῶν περὶ ἀστρονομίαν τε καὶ ἁρμονίας καὶ λογισμούς ;
Θεαίτητος
προθυμοῦμαί γε δή .
Σωκράτης
καὶ γὰρ ἐγώ , ὦ παῖ , παρά τε τούτου καὶ παρ᾽ ἄλλων οὓς ἂν οἴωμαί τι τούτων ἐπαΐειν . ἀλλ᾽ ὅμως τὰ μὲν ἄλλα ἔχω περὶ αὐτὰ μετρίως , μικρὸν δέ τι ἀπορῶ ὃ μετὰ σοῦ τε καὶ τῶνδε σκεπτέον . καί μοι λέγε : ἆρ᾽ οὐ τὸ μανθάνειν ἐστὶν τὸ σοφώτερον γίγνεσθαι περὶ ὃ μανθάνει τις ;
Θεαίτητος
πῶς γὰρ οὔ ;
Σωκράτης
σοφίᾳ δέ γ᾽ οἶμαι σοφοὶ οἱ σοφοί .
Θεαίτητος
ναί . [ 145ε ]
Σωκράτης
τοῦτο δὲ μῶν διαφέρει τι ἐπιστήμης ;
Θεαίτητος
τὸ ποῖον ;
Σωκράτης
ἡ σοφία . ἢ οὐχ ἅπερ ἐπιστήμονες ταῦτα καὶ σοφοί ;
Θεαίτητος
τί μήν ;
Σωκράτης
ταὐτὸν ἄρα ἐπιστήμη καὶ σοφία ;
Θεαίτητος
ναί .
Σωκράτης
τοῦτ᾽ αὐτὸ τοίνυν ἐστὶν ὃ ἀπορῶ καὶ οὐ δύναμαι λαβεῖν ἱκανῶς παρ᾽ ἐμαυτῷ , ἐπιστήμη ὅτι ποτὲ τυγχάνει ὄν .
თეეტეტოსი
ასე მგონია .
სოკრატე
თეოდოროსი მხატვარია ?
თეეტეტოსი
რამდენადაც მე ვიცი , არა .
სოკრატე
არც გეომეტრი ?
თეეტეტოსი
სწორედ რომ [ გეომეტრია ] , სოკრატე .
სოკრატე
ასტრონომიც , არითმეტიკოსიც , მუსიკოსიც და ამგვარი განათლებაც აქვს ?
თეეტეტოსი
მე ასე მგონია .
სოკრატე
თუ ამბობს , რომ ჩვენ სხეულებრივად ერთიმეორეს ვგავართ , ამას სადიდებლად აკეთებს თუ დასამცირებლად , განა ეს არ არის ყურადღების მიქცევის ღირსი ?
თეეტეტოსი
ალბათ , არა . [ 145b ]
სოკრატე
და თუ რომელიმეს სულს განადიდებს სიქველისა და სიბრძნის გამო ? სამართლიანი არ იქნება მისმა მსმენელმა მოინდომოს იმის ნახვა , ვინც განადიდეს , ხოლო [ ამ უკანასკნელმა ] კი საკუთარი თავის ჩვენება მოისურვოს ?
თეეტეტოსი
რა თქმა უნდა , სოკრატე .
სოკრატე
მაშ , მეგობარო თეეტეტოს , დროა შენ თავი აჩვენო , მე კი – გნახო . იცოდე , რომ თეოდოროსს ბევრი უცხოელიც უქია ჩემთვის და თანამოქალაქეც , მაგრამ არავინ განუდიდებია ისე , როგორც ახლახან შენ .
თეეტეტოსი
კარგია , თუ ასეა , სოკრატე , მაგრამ ხუმრობით ხომ არ [ 145c ] ამბობდა ?
სოკრატე
ეს თეეტეტოსის თვისება არაა , მაგრამ ნუ გაექცევი შეთანხმებას , თუნდაც ფიქრობდე , რომ ამას ხუმრობით ამბობს , რათა არ ვაიძულოთ ის თავი იმართლოს , არავის ჩაუგდია ის ამ მდგომარეობაში , არამედ გაბედე შენი შეთანხმება შეინარჩუნო .
თეეტეტოსი
ასე უნდა გავაკეთო , რადგან შენ ასე ფიქრობ .
სოკრატე
მოდი , მითხარი , გეომეტრიიდან რამეს თუ სწავლობ თეოდოროსთან ?
თეეტეტოსი
კი . [ 145d ]
სოკრატე
ასტრონომიას , ჰარმონიას და არითმეტიკას რაც შეეხება ?
თეეტეტოსი
ვცდილობ .
სოკრატე
მეც , ბიჭუნავ , მისგანაც და ყველა სხვისგან , ვინც , ვფიქრობ , რომ ამათ შესახებ რაიმე იცის . სხვა რაღაცეებთან დაკავშირებით საკმარისი [ ცოდნა ] მაქვს , ამ მცირე [ რაღაცასთან ] დაკავშირებით კი გაუგებრობაში ვარ , უნდა განვიხილო შენთან და ამათთან ერთად . მითხარი , სწავლა ხომ უფრო მეტად ბრძნად გახდომაა იმაში , რასაც სწავლობ ?
თეეტეტოსი
როგორ არა ?
სოკრატე
ვფიქრობ , სიბრძნით არიან ბრძენნი ბრძენნი .
თეეტეტოსი
კი . [ 145e ]
სოკრატე
ნუთუ ეს რამით განსხვავდება ცოდნისგან ?
თეეტეტოსი
რომელი ?
სოკრატე
სიბრძნე . რაღაცის მცოდნენი ბრძენნი არ არიან ?
თეეტეტოსი
აბა რა .
სოკრატე
ერთი და იგივეა ცოდნა და სიბრძნე ?
თეეტეტოსი
კი .
სოკრატე
ზუსტად ესაა , რაშიც გაუგებრობაში ვარ და თავად საკმარისად არ შემიძლია გავერკვე , რა არის ცოდნა .
ასე მგონია .
სოკრატე
თეოდოროსი მხატვარია ?
თეეტეტოსი
რამდენადაც მე ვიცი , არა .
სოკრატე
არც გეომეტრი ?
თეეტეტოსი
სწორედ რომ [ გეომეტრია ] , სოკრატე .
სოკრატე
ასტრონომიც , არითმეტიკოსიც , მუსიკოსიც და ამგვარი განათლებაც აქვს ?
თეეტეტოსი
მე ასე მგონია .
სოკრატე
თუ ამბობს , რომ ჩვენ სხეულებრივად ერთიმეორეს ვგავართ , ამას სადიდებლად აკეთებს თუ დასამცირებლად , განა ეს არ არის ყურადღების მიქცევის ღირსი ?
თეეტეტოსი
ალბათ , არა . [ 145b ]
სოკრატე
და თუ რომელიმეს სულს განადიდებს სიქველისა და სიბრძნის გამო ? სამართლიანი არ იქნება მისმა მსმენელმა მოინდომოს იმის ნახვა , ვინც განადიდეს , ხოლო [ ამ უკანასკნელმა ] კი საკუთარი თავის ჩვენება მოისურვოს ?
თეეტეტოსი
რა თქმა უნდა , სოკრატე .
სოკრატე
მაშ , მეგობარო თეეტეტოს , დროა შენ თავი აჩვენო , მე კი – გნახო . იცოდე , რომ თეოდოროსს ბევრი უცხოელიც უქია ჩემთვის და თანამოქალაქეც , მაგრამ არავინ განუდიდებია ისე , როგორც ახლახან შენ .
თეეტეტოსი
კარგია , თუ ასეა , სოკრატე , მაგრამ ხუმრობით ხომ არ [ 145c ] ამბობდა ?
სოკრატე
ეს თეეტეტოსის თვისება არაა , მაგრამ ნუ გაექცევი შეთანხმებას , თუნდაც ფიქრობდე , რომ ამას ხუმრობით ამბობს , რათა არ ვაიძულოთ ის თავი იმართლოს , არავის ჩაუგდია ის ამ მდგომარეობაში , არამედ გაბედე შენი შეთანხმება შეინარჩუნო .
თეეტეტოსი
ასე უნდა გავაკეთო , რადგან შენ ასე ფიქრობ .
სოკრატე
მოდი , მითხარი , გეომეტრიიდან რამეს თუ სწავლობ თეოდოროსთან ?
თეეტეტოსი
კი . [ 145d ]
სოკრატე
ასტრონომიას , ჰარმონიას და არითმეტიკას რაც შეეხება ?
თეეტეტოსი
ვცდილობ .
სოკრატე
მეც , ბიჭუნავ , მისგანაც და ყველა სხვისგან , ვინც , ვფიქრობ , რომ ამათ შესახებ რაიმე იცის . სხვა რაღაცეებთან დაკავშირებით საკმარისი [ ცოდნა ] მაქვს , ამ მცირე [ რაღაცასთან ] დაკავშირებით კი გაუგებრობაში ვარ , უნდა განვიხილო შენთან და ამათთან ერთად . მითხარი , სწავლა ხომ უფრო მეტად ბრძნად გახდომაა იმაში , რასაც სწავლობ ?
თეეტეტოსი
როგორ არა ?
სოკრატე
ვფიქრობ , სიბრძნით არიან ბრძენნი ბრძენნი .
თეეტეტოსი
კი . [ 145e ]
სოკრატე
ნუთუ ეს რამით განსხვავდება ცოდნისგან ?
თეეტეტოსი
რომელი ?
სოკრატე
სიბრძნე . რაღაცის მცოდნენი ბრძენნი არ არიან ?
თეეტეტოსი
აბა რა .
სოკრატე
ერთი და იგივეა ცოდნა და სიბრძნე ?
თეეტეტოსი
კი .
სოკრატე
ზუსტად ესაა , რაშიც გაუგებრობაში ვარ და თავად საკმარისად არ შემიძლია გავერკვე , რა არის ცოდნა .